Петр Радковец, наиболее узнаваемый экскурсовод Львова, – об свой образ, туристические маршруты, мифы и легенды
Петр Радковец, наиболее узнаваемый экскурсовод Львова, – об свой образ, туристические маршруты, мифы и легенды
Он – один из самых узнаваемых и известных львовских экскурсоводов. Петра Радковця часто можно видеть на старых улицах Львова: специалист своего дела знакомит с нашим городом гостей. Даже в толпе не заметить господина Петра невозможно благодаря образу, который непременно бросается в глаза .
Иногда Петр Радковец работает с братом Иваном – они вдвоем проводят необычную театрализованную экскурсию. Знатока прошлого Львова “Почта” расспрашивала о том, насколько знакомы с историей его жители, как социальные сети помогают познавать Львов, а также о конкуренции между гидами и гостеприимство львовян.
Из любителя – в специалисты
– Пан Петр, вы профессиональный львовский краевед. Прошу сказать, как вы стали одним из самых известных экскурсоводов Львова?
– Произошло это в апреле 1964-го, когда мои родители постарались, чтобы я родился во Львове. (Смеется). Я вырос в исторической части города на улице Курковій, настоящее Лысенко. Историей Львова интересовался с детства. Ребята благодаря способности проникать куда-равны бета-излучению или же тараканам.
Будучи малым, я с братьями и соседскими ребятами лазил на старые чердаки и в подвалы. Мы были “всепроникними”. Для того, чтобы иметь какую-то археологическую находку, нам не надо было далеко ехать – достаточно выйти во двор и возле дома сделать неглубокую ямку, в которой можно было найти и старые немецкие каски, и автоматы, множество интересных старых вещей.
Наибольшее удовлетворение получали, когда чистили подвалы. Мало того что среди двора разжигали большой костер, то еще и находили много различных антикварных вещей, в частности монет, предметов домашнего обихода. Когда рассказываю о Львов, люблю акцентировать внимание на бытовых вещах, потому что они намного интереснее, чем то, кто, когда и в каком стиле построил ту или иную достопримечательность. В быту отображается очень много…
Меня всегда интересовало то, что окружает. Со временем, повзрослев, интересовался, откуда взялись те или иные вещи, что были вокруг меня. Начал читать книги, что-то искать, узнавать – так и “подсадил” на историю Львова своего брата.
Первой книгой, которую выучил, была “Встреча со Львовом” Вуйцика и Липки. Кое-что оттуда просто переписывал. Когда в советские времена за 50 копеек можно было хорошо наесться, я на те деньги покупал старые фото Львова. Меня тогда спрашивали, зачем они мне, кое-кто даже посмеивался, зато теперь эти люди таких вопросов уже не задают.
Затем, в 1988-м, я пришел в историческую секцию Общества Льва, которая многое мне дала. Так постепенно кристаллизовавшийся как львововед.
– Людей, которые разбираются в истории Львова, много, однако вы стали одним из самых авторитетных. Что или кто сделал вас известным, публичным, что стало ключевым моментом этого?
– Мне очень повезло, потому что мое хобби стало моей специальностью. После окончания института я два года жил на Волыни, где был директором Гороховской районной типографии (я закончил Академию книгопечатания), впоследствии работал 10 лет в Львовской национальной научной библиотеке имени Василия Стефаника. Занимался идентификацией старопечатных книг и имел доступ к той литературе, которой могли пользоваться далеко не все. Скажем, в то время, когда еще никто не знал, что такое ксерокопия, я такой машиной, которая называлась “Эра”, сделал копии книги Ивана Крипьякевича “Исторические проходы по Львову”.
Впоследствии мы с братом начали работать телевидении. В 1996-м у нас была программа “Загадки города Льва”, где мы проводили львовознавчі конкурсы, потом вели их в газетах.
Усы как приманка для туристов
– Скажите, пожалуйста, а как сформировался ваш образ? Он, видимо, изрядно помог вам стать известным?
– Возможно, зародился еще в начале 90-х. Я нашел старое фото, на котором был изображен в плаще и шляпе. Поэтому такой стиль был мне присущ. А потом вспомнил, как можно интересно закрутить усы, тем более что люди обращали на них внимание.
Впоследствии в таком образе принял участие в юмористической галицкой программе “Тебе шпиц”, где были пан Дзюньо и госпожа Мірця. Этот образ хорошо вошел, и впоследствии я его усовершенствовал.
Однажды поздно вечером я шел на телевидение и встретил одного не очень трезвого мужчину, который пытался догнать меня, спрашивая: “Мужик, ты с какого века?” А еще однажды мама шла с пятилетней дочкой, которой объяснила, что я волшебник с волшебной палочкой… В Молдове маленькая девочка, увидев меня, воскликнула: “Мама, смотри, какие у дяди усатые усы!” Мне бы такое даже в голову не пришло – усатые усы! (Смеется).
А вообще я объясняю, что это не усы, а крючки, на которые ловятся галицкие барышни из порядочных семей. Но на пустой крючок ничего не поймаешь. Для этого надо иметь наживку, а лучшая наживка – это мозг.
То, что я делаю, мой образ в теории туризма называется “іміджо” – ролевые экскурсии, что очень ценят в мире. Находясь в образе, не стоит забывать о деталях.
– Этот образ выделяет вас среди других львовознавців и экскурсоводов. Существует ли между вами конкуренция?
– Между львовскими экскурсоводами конкуренции нет и быть не может, ибо каждый, кто работает в этой сфере, хорошо это делает, имеет свою публику и клиентов. А клиент, по-сути, идет, как в театр, – не на спектакль, а на определенного актера. Так же и турист выбирает экскурсовода. Поэтому каждый, кто проявил себя, имеет индивидуальность, свою публику. Поэтому и конкуренции не существует.
Каждый имеет свою тематику. Все мы – коллеги, у нас товарищеские отношения. Иногда даже направляем друг к другу туристов согласно того, что и кого они предпочитают видеть.
– А кто является вашим клиентом?
– Тот, кто уже знает минимум из прошлого города. Львов – как фон, а мы с братом и туристы – как актеры, участвующие в спектакле на его улицах. У нас небольшие группы – по три-пять человек, максимум 15. Кроме того, что рассказываем, то еще и ставим вопрос, нужны для того, чтобы поддерживать связь с людьми. В такой способ за 10-15 минут становится понятно, чем эти люди интересуются, что именно хотят увидеть, услышать. У меня однажды была рекордная экскурсия, которая длилась… 20 часов!
Очень часто гости Львова, туристы задают вопросы, на которые мне трудно ответить. Например: “Перечислите наиболее интересные достопримечательности Львова”. Это заводит меня в тупик, ибо только на площади Рынок 45 номеров и каждый из них – ценный памятник. Что же, все их перечислять?!
Львов как туристический центр
– Пан Петр, вы работаете с людьми, которые оставляют свои отзывы о Львов, и сами видите, как он меняется. Какие тенденции замечаете?
– Те объекты, которые видят туристы, конечно, имеют значение, но это не главное, потому что есть разница между “смотреть” и “видеть”. Нам важно, чтобы люди видели, раскрыть суть определенного объекта или места. Иногда гости говорят, что мы живем как в музее, в маленьком Париже, мини-Вене или Лондоне. На что мы отвечаем: “Львов – это просто большой Львов”.
Недавно открыл для себя интересную вещь: посмотрел один телевизионный сюжет десятилетней давности, в котором есть слова: “При огромном львовском потенциале в туристической отрасли город не стал туристическим центром даже среднего уровня”. Город сильно изменилось!
Теперь Львов стал туристическим центром не среднего, а высокого европейского уровня! Изменилось понимание возможностей презентации города, чего не хватает другим замечательным украинским городам. Появилось много креативных объектов, которые умеют представить внутреннюю сущность, как в кулинарии, так и в каких театрализованных акциях.
Львову много дали городские фестивали: Праздник пампуха, День батяра, День матери и тому подобное. Люди чувствуют искренность города, его готовность принимать гостей. Правда, львовяне, которые видят это изнутри, обычно вспоминают неуклюжести, что есть в городе. Так, Львов далеко не идеальный, здесь много проблем, которые не стоит обходить стороной. Но так или иначе они решаются.
– Вы затронули тему городских фестивалей. Иногда приходится слышать мнения некоторых людей, мол, это праздники, на которым львовянам нечего делать, ибо они рассчитаны прежде всего на туристов. Что думаете по этому поводу?
– Всегда провожу аналогию: есть люди, которые любят принимать гостей у себя дома, а есть люди, которые этого не любят. Первые всегда убирают помещения, а вторые, которые не хотят этого делать, гостей не приглашают. К счастью, большинство львовян готовы принимать гостей. Конечно, как в большой компании, среди них можно потеряться, и все зависит от психологии человека.
– Чем между собой различаются туристы, которые приезжают в наш город?
– Я очень люблю проводить экскурсии для львовян, потому что они совсем иначе реагируют, чем гости. Львовяне говорят: “Господи, я всю жизнь здесь прожил и ничего подобного не видел!” Но дело в том, что сами львовяне попадают на экскурсии обычно тогда, когда ведут на них гостей.
Часто к нам приезжают люди со стереотипами. Скажем, восточные украинцы реагируют очень хорошо, ибо мысли о разделении страны на восток и запад роятся только в “политических” головах. Все гости разные, но всех их объединяет любопытство, все хотят видеть креатив и внутреннюю сущность. Львовяне часто не до конца осознают, что наш город сохранил свой неповторимый дух.
– Согласны с мнением, что этот дух медленно исчезает за людей из окрестных городков и сел, которые остаются жить в Львове, отчасти не понимая и не воспринимая его как живой организм?
– В советские времена население Львова существенно увеличилось именно за счет людей, которые приехали из деревень и городков. Это нормальное явление. Очень хорошо, если человек, приехав сюда, ценит и продолжает традиции. Все зависит от воспитания.
Совместное развенчание мифов
– А насколько львовяне хорошо знают историю города?
– Очень хорошо, что детям в школах преподают историю Львова, потому что рядовые жители ее мало знают. Однако планка постоянно поднимается. Скажем, лет 10-15 назад горожане знали значительно меньше, чем теперь. Для примера, все больше людей узнают, что под оперным театром реки нет.
– Благодаря чему это происходит?
– Благодаря популяризации истории Львова на радио, телевидении, в прессе. Поток информации есть в интернете, в частности в Фейсбуке, на других сайтах. Публикуют все больше старых фотографий, вмещают видео. И люди, общаясь в тех же соцсетях, помогают друг другу приобретать более глубокие знания.
В то же время есть и много ошибок, которые кто-то сделал, а остальные бездумно скопировали. Например, мы с братом готовили статью об установке во Львове памятника Адаму Мицкевичу. Во всех советских источниках стоит дата – 1905 год. И когда мы взяли львовские газеты за этот год, то ничего об этом событии не узнали, потому что это произошло в 1904-м! Тогдашняя пресса об этом писала!
Ой, каких только мифов не услышишь! Как, например, то, что Полтва течет под оперным театром, что архитектор Зигмунт Ґорґолевський совершил самоубийство из-за того, что оперный начал проваливаться под землю…
Как-то люди, продающие книги возле памятника Федорову, рассказали мне о том, как один трускавецкий экскурсовод, показывая гостям памятник первопечатнику, объяснял, что это… Михаил Грушевский, а у него в руках Декларация о независимости Украины…
– Какие, по вашему мнению, туристические маршруты стоит открыть во Львове?
– Есть очень много разных идей, но тематические экскурсии не имеют большого спроса – процентов 20-30. Поэтому к экскурсии нужно включать всего понемногу. Очень мало экскурсий новыми районами Львова, скажем, Сиховом. А это очень интересный исторический район! Там есть церковь XVII века, места сражений украинцев с поляками времен Зунр, образовательное лес…
Нет на земном шаре такого места, о котором нельзя было бы что-то рассказать. Скажем, в старой части Львова можно провести целую экскурсию, стоя на одном месте. Вот сейчас появились новые “фишки”: парень девушке дарит экскурсию по Львову или дети родителям на годовщину свадьбы.
– У вас немало информации, которой хватило бы для того, чтобы издать книгу, посвященную истории Львова. Думали ли об этом?
– Есть много публикаций, которых хватило бы не на один том, но есть и желание все “вылизать”, ведь совершенство не имеет границ. И поэтому, наверное, она и до сих пор не издана. В планах – сборник статей, опубликованных когда-то в различных журналах.
К сожалению, в Львове есть люди, которые просто тупо воруют чужие материалы, не имея на это права. В нашем городе есть один непутевый издатель, который даже не сумел правильно прочитать нашу с братом фамилию и написал… “братья Рогатинцы”.
– Если бы вы имели возможность попасть в прошлое Львова, то какой период или год выбрали бы?
– Нет такого времени в истории Львова, который не хотел бы перенестись. Каждая эпоха оставила свой след и стоит того, чтобы ее посетить. Мой образ – это конец XIX – начало ХХ века, поэтому мог бы “перевоплотиться” в это время.
Любимая легенда Львова Петра Радковця о городских львов
Почему в Львове так много львов? Старшие люди говорят, что это вовсе не львы, а бывшие львовяне, которые своей жизнью заслужили быть львами. Есть одна ночь в году, когда они собираются в тайном месте, беседуют и грустят, когда кто-то не приходит из их среды, щезнувши навсегда с еще одним зданием…
Есть львы-меценаты, львы-художники, львы-поэты. И только на одну ночь они покидают городские улицы, дома горожан, чтобы утром снова оказаться на своих местах. Они и современных приглашают, но только тех, кто творит добро для города Льва.