Алексей Пивоваренко, психолог-соционик, и Марта Пивоваренко, координатор психологической службы Львовского координационного штаба национального сопротивления – о социотипы Януковича, митингующего и оппозиционера, этапы развития страны, роль правоохранителей и психологов в ходе революции
фото: Виктория Савицкая
В Украине єврореволюція приобретает больших оборотов. Люди массово едут в Киев и готовы упорно и мирно противостоять силовикам. Однако никто сейчас не готов четко сказать, чем и когда все может закончиться . Поэтому для того, чтобы предусмотреть возможные пути развития революции, “Почта” попыталась выяснить социотип украинского Президента.
Алексей Пивоваренко, психолог-соционик, рассказал “Почте”, что Янукович будет считать себя спаплюженими, если отступит. “Он никогда не отвергнет физического противодействия. По природе это дипломатическая человек, борец со злом. И когда воспринимает что-то как зло, то бороться с тем до последнего… Так он воспринимает всех, кто стоит на Майдане”, – говорит Алексей Пивоваренко.
Зато митингующий на Майдане видит перспективу. “Люди заметили, что все катится в никуда, нет просвета. Поэтому вышли на Майданы. Вышли пассионарии, что умеют отстаивать и заражать идеей других, которые тянутся к новому и очень решительными. А прошлая революция дала много опыта”, – объясняет он.
Алексей Пивоваренко подчеркивает, что украинцы не является воинствующей нацией, но их “достали”. “Поэтому настало время кардинально менять общественный строй. Политический процесс во всем мире – это маятник от демократии к тоталитаризму. Так колеблется и у нас… Но в Украине колебания значительно сильнее, потому что общество неоднородно. Ющенко – уступчивый, Янукович – нет… – говорит Алексей Пивоваренко. – Поэтому, по теории, следующий лидер будет покладистым… Но в обществе произойдут значительные изменения. Как следствие люди станут более открытыми”.
Янукович – бескомпромиссный!
– Скажите, пожалуйста, почему Виктор Янукович ведет себя именно так?
Алексей: Любую ситуацию делают люди, каждый по своим возможностям. Относительно возможностей Виктора Януковича, который уже вторую (!) революцию спровоцировал в нашей стране, то можно многое понять из его реплики во время круглого стола с предыдущими президентами. “Я стою на очень твердой позиции”, – сказал он. Это человек бескомпромиссный.
Когда на него давят – давит вдвое сильнее. Именно поэтому он и стал первым среди своих. Именно так он удержал в парламенте большинство, ведь после первого разгона Євромайдану много кто хотел бежать из Партии регионов, но сделали все, чтобы этого не произошло. Людей удержали угрозами, обещаниями. Янукович из тех людей, что считают себя невероятно спаплюженими, если отступают. Он никогда не отвергнет физического противодействия. По природе это человек дипломатическая. Это борец со злом. И когда воспринимает что-то как зло, то бороться с тем до последнего… Очевидно, так он сейчас воспринимает всех, кто на Майдане…
К тому же, Виктор Федорович не любит перемен, неопределенности. Что самое важное, у него есть слабинка — он не чувствует внутренних возможностей человека, потенциалов развития. Да и свои возможности он не умеет оценивать адекватно.
– Что, по вашему мнению, дал этот Президент Украине? Конечно, кроме двух революций, которые, наверное, сильно консолидировали нас как нацию.
Алексей: Янукович начал свою президентскую деятельность с того, что пробовал снизить цену на газ, но ему это не удалось. Это его ужасно разозлило, вот он и взялся шантажировать Путина. Пугал его, что якобы идет в Евросоюз. Янукович таки шел к Евросоюзу. Однако впоследствии его напугал Путин. Мол, пойдешь в Евросоюз — будет спад экономики, а значит, тебя не выберут президентом снова. Конечно, были еще какие-то обещания от российского президента…А Янукович лакомый заработать. Он подарил Украине путь в Евросоюз, ведь он таки сделал значительный прогресс в этом деле.
|
|
| Алексей Пивоваренко (фото: Виктория Савицкая) |
– В Украине уже прошел пик революции?
Алексей: Нет, конечно. Он еще наступит. Раньше было “трения” между сильными мира сего, олигархами и бизнесменами, а теперь – между народом и властью. Народ не хочет тех партийных деятелей при власти. Люди хотят кардинальной смены власти. Янукович говорил, что Украина идет в Евросоюз, чтобы надавить на Путина. И еще на самом начале пути приближенные к Президенту искренне заявляли, что они торгуются. И это нормально…
Когда же его манипуляция с Путиным не удалась, он должен как-то объяснить всего Евросоюза. Вот и придумал какие-то там сотни миллионов, которые необходимы украинской экономике для подписания ассоциации. Это была отмазка, придуманная на скорую руку. Янукович очень хитрый, но в этом случае перехитрил самого себя. А все потому, что он очень недальновидный.
– Что делать дальше? Кто-то деньги забирает из банков, кто ищет работу за границей…
Алексей: Часть людей – за ассоциации с Евросоюзом, часть – за Таможенный союз.
Те, что за Таможенный союз, мало разбираются в политике. Они старые. Большинство из них никогда не была в Европе. Они не будут отстаивать физически своих взглядов. Поэтому те люди, что сейчас на Євромайдані (а это те, что за евроинтеграцию), физически мощнее, и Европа им помогает. Были же возможности силового разгона несколько дней назад, но приехали послы Евросоюза, американские чиновники пригрозили Януковичу, а у него там все деньги.
Янукович подчиняется только силе, а сила – за Майданом. Там люди, которые чувствуют, что за ними правда и отступать некуда, потому что они потеряют все. Марта: Процесс пошел, и тем, что уже в революции, страшнее отходить назад, ведь они понимают, что если отступят – их посадят, повод найдут. Даже со Львова людей вывозят.
Повалили не Ленина, а идеологию!
– Почему повалили памятник Ленину?..
Алексей: Сбросили старую идеологию. Это важный символ Евросоюза, символ того, что мы уже покончили с коммунизмом и движемся по новому пути. Мы показали свою силу, показали, что коммунизма уже не будет, что мы на все готовы. С первого раза не вышло, то выйдет со второго. Первый Майдан разогнали, но со вторым не будет такого.
Марта: Важная черта украинского менталитета – последовательность. Мы сейчас заканчиваем то, что начали давно. Но наш народ терпеливый, Голодоморы терпели… Власть думала, что и дальше будем терпеть. Похоже, Януковичу посоветовали разогнать Майдан россияне. Не просто посоветовали, почти настояли. Он привык так вести себя в своей среде. Но вся Украина, то не Донецк! Там же куча переселенцев из России. Людей выморили голодом, а в их дома заселили русских.
– Какие отличия между украинцами и россиянами?
Алексей: У русских начальник всегда прав, а у нас, индивидуалистов, начальник не является таким авторитетом. У нас каждый сам за себя (такое хуторянское видение).
В Москве люди более активные, но если назревает протест – его быстро подавляют. А украинцы не такие по характеру. Они не позволят себя разогнать, и конец. Но они и не провоцируют браться за оружие, что на руку нам, ведь это не позволит Януковичу ввести военное положение.
Если бы Тимошенко была на свободе, крови было бы больше
– Если бы Юлия Тимошенко была на политической арене, как бы развивались события?
Алексей: Проблем было бы значительно больше. Она человек воинственная, поэтому и крови было бы значительно больше. Она не может иначе: на любое действие у нее двойное противодействие. Но она в тюрьме…
– Сравните, пожалуйста, Оранжевую и Єврореволюцію.
Алексей: Эта революция более массовая. Оранжевая революция была партийной, эта – беспартийная, а беспартийных у нас больше. Партийные люди – люди старой закваски, они делят людей на “своих” и “чужих”. А большинство украинцев не интересуется партийными делами. Они интересуются семейными, им важно, чтобы детей не били, чтобы им было хорошо, чтобы все было мирно. Вот они и восстали.
Марта: Сейчас большое количество людей относится к революции как к нормальному волеизъявления людей. Люди занимаются своими делами и ходят на Майданы… Эта революция органическая… Прошла, Оранжевая революция, парализовала очень много процессов. Не могли люди ходить на работу, были массовые забастовки.
– В Киев поехало много львовян. Кто мы есть для киевлян?
Алексей: Пьемонтом. Мы – поставщики духа и идеи!
– Как история оценит то, что происходит сейчас в стране?
Алексей: Положительно. Таки вероятно, что когда-то историки напишут, что Российская империя начала разваливаться на Євромайдані в Киеве. Надеюсь, наши соседи будут учиться на этом.
Революцию творят те, которые видят перспективу
– Какой он, участник Євромайдану?
Алексей: Государственник. Умеет видеть перспективу. Люди заметили, что все катится в никуда, что нет просвета. Поэтому вышли на Майданы. Вышли пассионарии, которые умеют отстаивать и заражать идеей других, которые тянутся к новому и очень решительными. А прошлая революция дала много опыта.
|
|
| Марта Пивоваренко (фото: Виктория Савицкая) |
Марта: Любая революция имеет определенную последовательность действий. И определенные вещи должны быть підстрахованими. Предыдущая революция научила как действовать. Если бы ее не было, то современная революция не была бы так хорошо организованной. В 2004 году революция была подготовлена. В то время я была членом партии “Пора”, нас готовили грузинские тренеры, которые сейчас преподают в Институте революции в Грузии. Они рассказывали, что такое революция, как достичь своих целей мирно.
– А какой оппозиционер?
Алексей: Партийные лидеры мыслят шаблонно. Те, что на Майдане – не за партию. Они – за изменения. И они могут достичь тех изменений без оппозиции. Но сейчас они спутники.
– Украинцы – не воинственный народ, но меньше чем за десять лет мы смогли на две революции. Почему?
Алексей: Наш народ не любит воевать, но его “достали”. Настало время кардинально менять общественный строй. Политический процесс во всем мире — это маятник от демократии к тоталитаризму. Так колеблется и у нас… Но у нас колебания гораздо сильнее, потому что общество неоднородно. Ющенко – уступчивый, Янукович – нет… И теперь снова, по теории, будет кто-то покладистый… Однако в обществе произойдут значительные изменения. Люди станут более открытыми.
В штабе не хватает психологов
– Марта, вы работаете в Львовском координационном штабе народного сопротивления. Оттуда людей отправляют в Киев. Кого больше всего не хватает в штабе?
Марта: Больше всего не хватает психологов. Их всегда не хватает на революции. Нужны люди, которые могут и умеют объяснить, настроить, успокоить.
Алексей: Человек, который едет на революцию, должна видеть перспективу. Не просто “рвать и метать”…
Марта: Не слепо идти куда-то, а знать куда, почему и за чем. Тогда поведение будет последовательной, рациональной, более логичной, чем эмоциональной.
– Психолог сейчас очень популяна профессия. Странно, что их не хватает.
Алексей: Потому что врожденных психологов очень мало. Образование здесь ни к чему. Речь идет о людях, готовых оказывать психологическую подготовку.
Об этапах развития
– В соцсетях отмечают: историки напишут, что на Євромайдані начался распад России и становление…
Алексей: Каждое государство и наше общество проходит этапы развития.
Марта: Первый этап – революционный. Сначала революция происходит в головах, то есть меняется отношение к тем или иным вещам.
Алексей: Это 90-е годы. Потом люди постепенно переходят к революциям, физических действий (когда нужно что-то изменить, сломать, победить и т.д.). Вторая квадра – построение системы государственных органов. Этот этап в Украине уже прошел. Третий этап – зарабатывание денег. Он начался с наших президентов, все они с бизнесовой группы, способны продать все. Они больше говорят об экономике.
Марта: В развитых странах каждая клумба кому-то принадлежит. Есть владелец, который дорожит, заботится о ее нормальный вид и состояние.
Алексей: Все украинские президенты и лидеры оппозиции – из группы врожденных бизнесменов. Таких людей много и в США. Но сейчас приходит время, когда нужно не только развивать экономику, но и реализовывать личные человеческие потребности, в частности свободу выбора, развитие детей. Это не только в Украине, но и во всем западном мире.
Марта: Зато в восточном мире – первые квадры. Китайцы – во второй квадре. Однако стоит понимать, что так называемого среднего человека нет. Поэтому психологи занимаются тем, чтобы определить, на что человек способен, что от нее можно забрать, а что ей надо дать.
Правоохранители на революции и растерянный Азаров
– То, что представители правоохранительных органов не переходят на сторону людей, усложняет ситуацию и сеет между людьми страх. Почему?
Марта: Потому что работу в органах выбирают тактики, а не стратеги. Они недальновидны. Привыкли, что им дают задания, и они выполняют их.
Алексей: Не только. Они любят служить.
Марта: Не просто любят, а физиологически нуждаются в этом. Почему говорят, что милиционеры, которые уходят со службы, быстро умирают? Потому что не имеют кому служить.
– Но львовские силовики, вероятно, не смогли бы пойти против людей?
Алексей: Львову присущи проевропейские взгляды, поэтому мы были и есть Пьемонтом. Поэтому у нас революция – естественное следствие этого веяния. У нас больше любви к свободе, дух свободы витает в воздухе. Люди, которые приезжают сюда из других областей, это понимают и чувствуют…
– То есть львовянин имеет особый тип?
Алексей: Да, типичный львовянин может вызывать у людей необходимые для труда и борьбы эмоции, глубоко понимать человеческую душу, заряжать своим настроением окружающих и прочее. К примеру, таким является Василий Куйбида.
– По вашему мнению, єврореволюція победит?
Алексей: Революция победит, если войска будут за протестующих. Сейчас так есть.
– Вы утверждаете, что милиция с людьми. А кто же бил студентов?
Алексей: Правоохранители с людьми, а “Беркут” запугали. Их фамилии знают, к их родственникам приходили с митингом. Началась гражданская война с очистки от бандитов. Команда Януковича “удалила” из органов тех, что имеют чистую нравственность. Тех, что не подходили и не подчинялись, увольняли, а теперь будет наоборот. Каждый показал себя.
Марта: Хорошо, что все показали свое лицо. В соцсетях все высмеивают Николая Азарова. Его выступления странные, голос неуверенный…
Алексей: На него последние события очень повлияли. Он растерян. На него давят дети, осуждают, не понимают.Беседовали Виктория Савицкая и Наталья ПиртикВиктор ЯнуковичЕго соционический тип “Драйзер”, подтипы – “Жуков” и “Наполеон”.
Ему как представителю социотипа “Драйзер” свойственны такие черты характера: последовательность, практичность и деловитость, настойчивость, реализм и максимализм, придирчивость и упрямство. Он живет по девизом “Работа – это богатство”.
|
|
| фото: vidomosti-ua.com |
Благодаря своим врожденным задаткам и способностям “Драйзера” хорошо умеет:
– понравиться и задобрить нужного ему человека;
– сразу увидеть нравственность человека, истинное отношение к себе;
– отстоять свои материальные интересы;
– чувствовать волевой потенциал окружающих;
– заставлять, подгонять и покорять себе других;
– организовывать хозяйство и руководить людьми;
– эффективно зарабатывать и экономить;
– всегда находить пользу для себя в проекте, в который вовлечен;
– моральным давлением и подчеркнуто хорошим отношением решать свои дела;
– выгодно перепродавать и покупать недвижимость.
Благодаря подтипа “Наполеон” хорошо умеет:
– быть гибким в отношениях, дипломатическим;
– больше полагаться на сердце, а не разум, поэтому бывает эмоционально несдержанным наказывает виновника;
– конкурировать, работать с бывшими конкурентами и врагами;
– действовать по обстоятельствам: либо дипломатично, либо жестко и требовательно.
Стремится:
– определенности и стабильности в жизни;
– иметь государственные звания и отличия, ибо без них себя недооценивает;
– получать выгоду из любого дела;
– экономить как можно больше;
– стать наиболее состоятельным и влиятельным, чтобы защититься от возможных проблем в будущем;
– бороться со злом;
– экономической свободы регионов;
– яростно и упорно бороться с теми, кого считает недоброжелателями и врагами.
Очень любит:
– экстрим и соревнования;
– работать на видимый результат;
– делать пожертвования бедным и обездоленным;
– экономить даже в мелочах;
– критиковать в частной беседе аморальные и некомпетентные поступки знакомых;
– работать продолжительно, но неспешно, в своем налаженном ритме.
Очень не любит:
– ситуаций неопределенности и ожидания при изменениях в своей жизни;
– когда случай резко меняет его планы;
– обсуждать свои и чужие способности и возможности;
– разговоров о тенденции развития, перспективы и прогнозы, поиска сути событий и явлений;
– игры без правил, поэтому и согласился на перевыборы.
Демонстрирует:
– рассудительность, степенность, серьезность, рациональность;
– уверенность в себе;
– пренебрежение к оппонентам и собственную компетентность, осведомленность в деловых вопросах;
– гуманное отношение к людям, желание обеспечивать их благосостояние;
– демократические ценности и открытость.
Ценит: профессиональный подход, деньги, финансовое влияние, последовательность, планомерное продвижение, систематичность в работе.
Симпатизирует:
– предусмотрительным и деловым людям, которые умеют поднять настроение, развеселить;
– финансово независимым и предприимчивым, которые подскажут ему новые методы заработка.
Нуждается:
– подсказок по технологии выполнения его работы;
– прогнозов относительно того, что его ждет в будущем;
– подробного и детального объяснения целесообразности определенных действий;
– советов относительно того, как эффективнее воплотить его замысел;
– уверенности в отношениях и финансах.
Активизируется:
– в ситуации силового противостояния;
– когда появляется возможность заработать больше;
– при значительном повышении ответственности и обязанностей.
От подчиненных требует:
– знание дела и безоговорочного выполнения его указаний;
– умение зарабатывать и делиться по принципу “ты – мне, я – тебе”.
Ему присущи:
– высокая физическая работоспособность;
– стимулирование тех, что ему нужны морально и материально;
– способность замечать прежде всего моральные недостатки, а не достижения;
– нетерпеливость и гарячкуватість;
– настойчивость, требовательность к себе и другим;
– настороженное, недоверчивое отношение к новому человеку;
– эмоциональное и физическое давление на окружающих;
– осторожные и постепенные действия, но в эмоциональном порыве он проявляет импульсивность;
– проявление благотворительности и щедрости к бедным и обездоленным;
– позиция платить за реально видимый результат, а не виртуальный;
– оставление последнего слова за собой.
|
|
| фото: viche.lutsk.ua |
Типичный митингующий
Его соционический тип — “Гамлет”, наставник. Ему как представителю социотипа “Гамлет” свойственны такие черты характера: предусмотрительный и дальновидный провидец всяческих опасностей, склонен к сомнениям и колебаниям, иногда слишком драматизирует события, по натуре фаталист. Мятежная и беспокойная душа, аристократ духа. Ко всему относится серьезно и ответственно.
Умеет:
– вызывать у людей необходимые для труда и борьбы эмоции;
– глубоко понимать человеческую душу;
– заряжать своим настроением окружающих;
– продуцировать огромное количество идей;
– быть очень корректным, внимательным и вежливым, а при необходимости – жестким и бескомпромиссным;
– убедительно играть чужие роли, особенно трагические, или трагикомические;
– в своих деловых контактах учитывать личные симпатии и антипатии;
– долго помнить переживания и эмоции.
Стремится:
– быть деловым человеком;
– держать ситуацию под контролем.
Нуждается:
– внимания окружающих, эмоциональной разрядки и моральной поддержки.
Очень любит:
– советовать и наставлять;
– дисциплину и порядок вокруг себя;
– служить высокой идее, делу и людям;
– уважительное отношение к себе;
– когда публично признают его авторитет;
– морально и эмоционально воздействовать.
Очень не любит:
– нецеленаправленным и космополитов;
– мелочной работы.
Уважает:
– авторитетных людей;
– сильных духом, которые борются до конца по принципу “Или со щитом, или на щите”.
Ему присущи:
– вспыльчивость и нетерпеливость;
– энергичность и инициативность;
– готовность на любые жертвы ради своей цели;
– эмоциональность переживаний, постоянные сомнения;
– прочность духа и соблюдение принципов аналитического ума и рассудительности;
– требовательность к подчиненным, преданная любовь к близким;
– не стоять в стороне от борьбы.
Активизируется:
– перед опасностью;
– в момент творческого вдохновения, из которого его невозможно вырвать;
– в роли руководителя среди преданных собранных, деловых, ответственных людей, которые четко выполняют взятые на себя обязательства.