Василий Косив, заместитель городского председателя Львова по гуманитарным вопросам, – о реализации проекта “Подземный Львов”, европейский опыт и состояние львовских подземелий
Василий Косив, заместитель городского председателя Львова по гуманитарным вопросам, – о реализации проекта “Подземный Львов”, европейский опыт и состояние львовских подземелий
Во Львовском городском совете недавно представили международный проект “Подземный город: развитие и популяризация трансграничного туристического маршрута подземными трассами Львова, Жешува и Люблина”. В нашем городе есть возможность пройти под средневековым городом с востока на запад подземной трассой, протяженность которой составляет почти 1 км. Речь идет о прокладке подземного экскурсионного маршрута от памятника Федорову до костела иезуитов (через площадь Рынок).
В 2010 году город выиграл грант Европейского Союза на финансирование этого проекта. Сейчас о выполнении работ не идет: ученые готовят рабочий проект, который будут подавать для получения других грантов. Прежде чем проложить тоннель, необходимо провести комплексные исследования, поэтому специалисты работают над проектом, инженерными решениями и будущим экспозиционным наполнением.
О реализации “Подземного города” и то, как и почему Европейский Союз решил помочь воплотить идею, “Почта” беседовала с Василием Косивым, заместителем городского председателя Львова по гуманитарным вопросам.
В списке лучших идей
– Господин Василий, когда и как появилась идея проложить подземные туристические трассы в Львове?
– На самом деле мы ничего не придумывали. Такие подземные туристические маршруты давно есть во многих городах Европы, начиная подземельям Рима и заканчивая небольшими подвалами городков Польши или Германии. Прокладывать подземные маршруты польские Люблин и Жешув начали еще в конце 60-х годов. Уже тогда искали способ эффективного использования этих маршрутов для целей культуры и туризма.
Во Львове мы с прокладкой подземных маршрутов немного опоздали. Если бы процесс начали в 70-80-х годах, было бы больше пространства для воплощения идей, сохранилось бы больше помещений. Ведь многие подвалов перестроен, искажено, куплено или перепрофилированы. Поэтому хорошо, что мы этим занимаемся сейчас, ведь еще есть потенциал для воплощения такого замысла.
Идея “Подземного Львова” лежала на поверхности. И в нашем средневековом городе, где много подземелий, не можно было такой проект не создать. В конце концов, под землей спрятана почти вся готическая часть города.
– Насколько тяжело было победить в конкурсном отборе?
– В целом это программа трансграничного сотрудничества “Польша–Беларусь–Украина”, которую финансирует Еврокомиссия. Деньги на проекты выделяют при условии, что они готовятся и реализуются совместно украинским и польским городом, украинским, польским и белорусским тому подобное. Это не новая программа, она действует уже длительное время, и Еврокомиссия таким образом пытается активизировать общение между Европейским Союзом и странами-соседями. Вкладывая деньги у соседей, она хочет ликвидировать те значительные различия, которые есть в инфраструктуре и ментальности. Поэтому для Еврокомиссии это важная программа, названия которой со временем менялись, но суть оставалась всегда одинаковой.
В этой программе определены приоритеты и направления, на которые можно подавать проекты, поэтому заявки на различные темы присылают разные города как Украины, так и Польши. Эти города потом соревнуются за интересные идеи и их финансирования. Не существует никаких квот ни для одной из стран, побеждают проекты, которые являются действительно лучшими. Поскольку в предыдущих наборах побеждали в основном проекты поляков, а украинские аппликаты получали небольшой процент, мы особенно гордимся нашими победами.
Проект на протяжении длительного времени готовила группа из городского управления охраны исторической среды. Кроме того, работники Института города помогали с укладкой бюджета и логистикой. Составить заявку на конкурс не так легко: большинство украинских аппликаций отсеиваются на этапе формальной оценки, ибо некорректно, неправильно или неграмотно были заполнены документы.
– Когда рассматривался проект “Подземный город”, что стало главным аргументом в пользу Львова?
Во-первых, для украинских городов, в частности для городов Западной Украины, это инновационный проект. Во-вторых, похожие проекты уже реализованы в городах Польши, и их можно рассматривать как определенные модели или образцы для нас. В-третьих, в Люблине и Жешуве такие трассы реализованы, но имеют свои проблемы. В Жешуве существует проблема с экспозициями и интерактивностью, в Люблине – инженерная проблема: там или постоянно что-то затапливает, или возникают проблемы с электричеством и тому подобное. В рамках проекта во время встреч и семинаров проводятся методические обсуждения. Совместными усилиями проект “Подземный город” даст возможность развивать туризм в этом пограничном регионе.
– Почему Евросоюзу выгодно выделять на это деньги?
– Ему выгодно финансировать своих соседей прежде всего с точки зрения безопасности. Для ЕС неприемлемо успех и процветание в себя, в то время как за рубежом наблюдается совсем другая ситуация, потому что это всегда составлять потенциальную угрозу их безопасности. И такая позиция не скрывается – об этом говорится в соответствующих документах. Безопасность и цивилизованное развитие соседей выгодны Европейскому Союзу. ЕС поддерживает обмены, конференции, визиты – все, что может сближать и знакомить людей.
Кроме того, и Еврокомиссия верит, и мы верим, что рано или поздно Украина станет страной-кандидатом на вступление в ЕС и когда будет там, поэтому надо учиться. Ведь даже подготовка аппликации для гранта является невероятным опытом обучения и работы с нормами и стандартами ЕС. Реализация проекта, отчетность за каждый евроцент и прохождения всех процедур происходит согласно требованиям Европейского Союза. Это неоценимый опыт. Тот, кто его первым получит, сможет потом быстрее интегрироваться.
Фундамент для будущего
– Что даст Львову воплощение и работа над проектом “Подземный город”?
– Бюджет проекта достаточно большой, и таких денег ни у государства, ни у города никогда нет. Поэтому это возможность качественно подготовить документацию о деньги Еврокомиссии. Наш взнос – 10% от суммы, остальное дает ЕС.
Мы сможем провести ряд исследований: архивных, натурных, часть археологических, ведь про город знаем вроде много, но еще есть то, что не известно нам. Это комплексный подход.
Также важно продумать функциональное и концептуальное наполнение: а что может быть под землей? Например, нам сегодня очень нужен музей археологии. О нем много говорят, поскольку найдено немало артефактов, а их негде показывать. Это все дополнительные экспозиционные площади.
Очень важным является создание проектно-сметной документации в соответствии со всеми украинскими нормами. Она будет готова, чтобы реализовывать этот проект в будущем. В конце концов, мы сможем подавать в Еврокомиссию заявки на следующие гранты, ведь будет известно, что надо делать и сколько такие работы будут стоить. Это будет четкий план на будущие годы.
– Какими, по вашему мнению, должны быть экспозиции подземного маршрута? Что бы вам хотелось там видеть?
– Хочется просто видеть наши подвалы, подземные порталы с белокаменной резьбой, стрельчатые готические арки. Эту красоту хочется видеть даже если бы не существовало никаких экспозиций! Это совсем другой стиль архитектуры, готическая кирпич, другая кладка, другие ритмы камня – это красиво с эстетической точки зрения.
На подземной трассе можно показывать археологические находки, предметы быта разных времен, макеты города в разные исторические периоды. Можно рассказывать о функции подземелий – начиная от использования их как винарень, мест для хранения еды, товара и заканчивая тем, что подземелья были местами заключений, пыток или укрытиями от чужаков и других опасностей, советскими бомбоубежищами. Это может быть очень интересный рассказ, слушая которую спускаешься под землю в одном месте, ходишь там час, а выходишь в другом месте.
– Расскажите о том, каким должен быть подземный маршрут в Львове? Под какими домами он должен пролегать?
– Предварительные выводы экспертов, исследования и эскизные проекты свидетельствуют: можно пройти под всем средневековым центром города, которое у нас является небольшим территориально. Удобнее всего пройти из восточной части между высоким и низким оборонительной стеной, остатки которого видно на улице Подвальной перед башней Корнякта. Часть этой стены является открытой. Потенциально, если выбрать землю, засыпанную между двумя стенами, и сделать новое перекрытие для пешеходов, здесь может быть вход на экскурсию и формирование групп. Ведь эти экскурсии не являются массовыми. В других городах Европы обычно в них принимают участие небольшие группы туристов – по 15 человек. Спустившись под землю, можно войти в подземелье Музея истории религии, пройти бывший квартал Зацерковный, дойти до площади Рынок, перейти в подвалы ратуши, далее выйти к площади Яворского. Есть возможность совместить это подземное пространство с костелом иезуитов и даже Полтвой. Если можно найти инженерное решение, чтобы показать эту реку, было бы очень интересно увидеть, как работает австрийская система канализации и как течет Полтва.
– Какие у нас еще есть интересные подвалы, которые рассматривались, но не вошли в рабочий проект?
– Мы осмотрели очень много подземелий, десятки интересных объектов. На первом этапе мы не имеем возможности включать их в маршрут, потому что тоннель не может разрастаться и ветвиться до бесконечности. Сейчас по проекту, если идти прямо, то это 800 м, а если проходить всеми зигзагами, то протяженность маршрута составляет до 2 км!
Если брать во внимание, как прокладывали маршруты в Люблин или Жешув, то нигде не прокладывали все трассы сразу. Работы осуществляли в несколько этапов. Последние маршруты открыли лишь несколько лет назад. Итак, это работа на десятилетия. Важно сейчас начать работать над проектом, думать в этом направлении, сохранять эти подвалы, говорить о намерениях, чтобы люди не переоборудовали подвалы и не уничтожали их.
Выбирая подземелья, мы ходили старыми львовскими подвалами. К сожалению, многие из них завалены мусором. Вы не поверите, но в подвале одного из домов на площади Рынок мы нашли кладбище котов! Даже шутили: это место, куда все коты центра идут встречать свою последнюю минуту (смеется). В некоторых домах можно было по колено погрузиться в ил и канализационные осадки. Видели оставленные несколько десятков лет назад банки, окутанные паутиной, в нишах с готической кладкой… в то же Время очень интересными являются выполнить на нескольких уровнях подвалы: невысокое подземелья продолжается ходом в низший уровень, который еще не расчищен и не известно куда ведет. Поэтому мы должны еще многое сделать, чтобы довести все до ума.
– Какое ваше любимое подземелье в Львове?
– Это один подвал на площади Рынок, который сегодня не видят ни львовяне, ни туристы. В нем хорошо видно львовскую готику. Надеюсь, он будет включен до будущего подземного маршрута.