Андриян Гутник, председатель постоянной комиссии архитектуры, градостроения и охраны исторической среды Львовского горсовета, – о плачевном состоянии памятников, летние площадки, Мафы и коррупцию
>Андриян Гутник, председатель постоянной комиссии архитектуры, градостроения и охраны исторической среды Львовского горсовета, – о плачевном состоянии памятников, летние площадки, Мафы и коррупцию
Бесценная львовская архитектура, которую так любим мы, горожане, и которой так восхищаются туристы, разрушается на наших глазах! Чуть ли не каждый день слышим, что в том или ином месте упал кусок уникального фасада или балкона. Ситуация с памятниками, увы, просто катастрофическая и требует неотложного решения. А денег на спасение памятников архитектуры – нет! Да и государство как будто забыла о жемчужине архитектуры Украины.
“Последний раз средства на львовские памятники архитектуры были выделены, когда Львов праздновал свое 750-летие, то есть в 2006-ом. Фактически, за последние шесть лет мы не получили ни копейки из госбюджета для содержания, охраны, реставрации и использования памятников истории и культуры”, – отмечает гость “Почты” Андриян Гутник, председатель постоянной комиссии архитектуры, градостроения и охраны исторической среды Львовского горсовета. По его словам, памятники архитектуры есть в таком состоянии, что за год или два качественно отреставрировать и привести их в надлежащее состояние, невозможно.
Нужны время и средства
– Господин Андріяне, знаю, что вы были инициатором обращения к председателю Верховной Рады и премьер-министра, чтобы из Госбюджета были выделены средства на реставрацию и восстановление львовских архитектурных памятников, которые внесены в список мирового наследия ЮНЕСКО. Вы действительно надеетесь, что в госбюджете найдут на это деньги?
– Да, я выступил инициатором обращения от депутатского корпуса Львовского горсовета о внесении изменений в бюджет Украины о выделении дополнительных средств на восстановление и реставрацию памятников архитектуры, находящихся в зоне ЮНЕСКО. Конституцией Украины, действующим законодательством определено, что все памятники истории и культуры, которые есть на территории Украины, охраняются государством.
Украина, как член Конвенции “Об охране всемирного культурного и природного наследия” обязалась обеспечивать охрану, сохранение в надлежащем состоянии объектов культурного наследия, расположенных на ее территории. В долгосрочной перспективе именно государство должно обеспечивать ликвидацию аварийного состояния памятников архитектуры, которые находятся в списке мирового наследия ЮНЕСКО.
Исторический центр города признан мировым сообществом как уникальный с точки зрения истории и архитектуры город, который обладает международным пам’яткоохоронним статусом. Зона ЮНЕСКО во Львове – это не единственный памятник архитектуры, а исторически архитектурно-градостроительный комплекс. Этот комплекс является объектом государственного значения и мирового признания.
Меня не только как депутата, но и львовянина, болит сердце за ужасное состояние наших памятников. Учитывая тот факт, что за последние годы ситуация не улучшается, необходимо предпринимать решительных действий, учитывая действительно тяжелое финансовое положение в стране, все же пытаться находить средства на реставрацию памятников архитектуры. Ведь государство может и дальше строить дороги, улучшать транспортные узлы, автобусные, железнодорожные, вместе с тем не разрушая архитектурную ценность и историческую красоту государства.
– В этом созыве ВРУ, как никогда много львовян. Вы надеетесь, что они будут лоббировать этот вопрос?
– Надеюсь на то, что если парламенту удастся заработать в нормальном режиме, депутаты ВО “Свобода” и те депутаты, которые действительно уважают страну, в которой живут, ее историю, культуру и архитектурную ценность, поддержат нашу инициативу. Мир признал наш город уникальным с точки зрения истории и архитектуры, мы не имеем права уничтожить это.
Инициируя это обращение действительно надеюсь и буду и впредь делать все, что от меня зависит, чтобы при поддержке депутатов ВРУ первые лица нашей страны, наконец, обратили свое внимание на данную проблему и начали работать над путем ее решения.
– Наверное, это займет много времени?
– При подготовке бюджетного законодательства необходимо ввести выделение ежегодно отдельной строкой средств для финансирования и поддержки расположенных в Львове исторических ценностей государства, что есть в зоне ЮНЕСКО. Государственное финансирование сохранения этих памятников архитектуры должно иметь комплексный и долгосрочный характер. Ведь ныне памятники архитектуры есть в таком состоянии, что за год или два качественно отреставрировать и привести их в надлежащее состояние, невозможно.
Последний раз средства на львовские памятники архитектуры были выделены, когда Львов праздновал свое 750-летие, то есть в 2006-ом. Фактически, за последние шесть лет мы не получили ни копейки из госбюджета для содержания, охраны, реставрации и использования памятников истории и культуры. И даже при достаточном финансировании не удастся найти необходимое количество специалистов, которые смогут действительно качественно выполнить все необходимые работы.
Учитывая тот факт, что работы должны проводить в правовом поле, конечно же необходимо проводить аудит эффективности, рациональности и законности использования средств, выделенных из бюджета на сохранение исторической застройки города.
– Как видим, о проблемах государственные мужи помнят от юбилея к юбилею.
– Так выглядит! Но это является одной из самых больших ошибок, ведь вовремя проводя текущий ремонт, можно предотвратить многим существенным разрушением. Своевременно предпринимая необходимые меры, “ремонтные работы” не потребуют значительных затрат.
Памятники архитектуры необходимо осматривать после каждого зимнего периода и проводить текущий ремонт, а при необходимости – профессионально их реставрировать. До всех работ необходимо обязательно привлекать специалистов. Конечно, все это требует финансовой поддержки со стороны правительства. Ведь для того, чтобы восстановить все памятники архитектуры в зоне ЮНЕСКО, надо потратить три годовых бюджета Львова. Это огромные средства, которые бюджет города не может себе позволить.
– Что первостепенно в этом году будут реставрировать в Львове? И сколько средств на это пойдет из городского бюджета?
– Для проведения реставрационных работ Музей скульптуры Иоанна Георга Пинзеля, который есть на пл. Таможенной в бюджете заложено три миллиона гривен. Это музей – одного из самых талантливых европейских скульпторов XVIII века, работы которого путешествуют всем миром (в частности Франция, Лувр) а возвращаются во Львов в помещение, крышу которого сейчас в аварийном состоянии. Это недопустимо! Мы будем работать и дальше над тем, чтобы привлекать дополнительные средства для проведения запланированных ремонтных работ.
На проведение реставрационно-ремонтных работ Львовского духовного театра “Воскресение” пл. Генерала Григоренко, 5 выделено 610 000 грн.
На капремонт Первого украинского театра для детей и юношества на вул. Академика Гнатюка,11 – 800 000 грн. На реставрацию органа Львовского дома органной и камерной музыки на вул. С. Бандеры – 290 000 грн.
На реставрационно-ремонтные работы Армянского собора – 650 000 грн.
На реставрационно-ремонтные работы храма Святой Троицы – 339 327,11 грн.
На реставрационно-ремонтные работы здания – памятника архитектуры на ул. Шевченко, 28 -1 500 000 грн.
На реставрационно-ремонтные работы фасада здания – памятника архитектуры на ул. Русской -179 639,28 грн.
Также средства выделены на проведение реставрационно-ремонтных работ храма св. Иоанна Златоуста, церкви Вознесения Господня, храма св. Петра и Павла, костела св. Марии-Магдалины, обхода вокруг собора Святого Юра, подпорные стены, благоустройство территории вокруг собора…
– Кроме достопримечательностей, которые входят в наследие ЮНЕСКО и требуют ремонта, во Львове много памятников городского значения. Их состояние тоже оставляет желать лучшего. Есть ли в этом году деньги на их ремонт?
– Ситуация с памятниками городского значения просто катастрофическая! На проведение ремонтных работ и восстановление всех балконов в бюджете заложено меньше чем миллион гривен тогда, как на реставрацию балконов в Львове, которые являются памятниками архитектуры, нужно десятки миллионов гривен.
Сейчас ситуация с состоянием фасадов и балконов старых домов города, мягко говоря, неудовлетворительная. Практически еженедельно в СМИ есть информация о обломки фасадов домов и балконов, которые, в лучшем случае, валяются на дорогах и тротуарах.
Конечно, радует тот факт, что до проведения Евро – 2012 были проложены новые дороги, стадионы, восстановили аэропорт, однако вот такие опасные неожиданности в нашем старинном городе для гостей Львова, на фоне новых дорог и аэропорта могут стать самым обидным и опасным упоминанием об их путешествие до красивого старинного, но полуразрушенного города Льва.
О детальных планах территорий
– С 1-го января 2013-го вступил в силу закон об обязательном наличии детального плана территорий. Готов ли Львов к очередной правительственной новации?
– 99% территории Львова не имеет детальных планов застройки. Действительно, с 1 января 2013-го вступило в силу ч. 3 ст.24 Закона Украины “О регулировании градостроительной деятельности”, на основании которой в случае отсутствия плана зонирования или детального плана территории, утвержденного в соответствии с требованиями этого закона, передача (предоставление) земельных участков из земель государственной или коммунальной собственности в собственность или пользование физическим и юридическим лицам для градостроительных нужд запрещается.
Простыми словами, при отсутствии этого плана выделение любого земельного участка, ремонт домов, достройки и пристройки к ним будут запрещены, если не разработают соответствующих документаций. То есть, таким образом мы можем войти в систему коллапса. Исполнительная власть Львовского горсовета была заблаговременно проинформирована о принятии этого Закона.
– Мы как всегда не успели?
– Во Львове чиновники только начинают думать о выполнении этой работы. Для примера, в Тернополе два года назад были заложены необходимые средства для разработки детальных планов территорий. Следовательно, Львовский горпроект протяжении последнего года разрабатывает для города Тернополь планы, зато мы останемся с парализованной работой департамента градостроительства безответственность и халатное отношение чиновников. Очередной яркий пример работы с инвесторами!
В центре города окна должны быть деревянные
– Господин Андріяне, еще одним бюлючим вопросом для Львова является замена окон в центре. Власть требует, чтобы люди устанавливали в исторической части города деревянные окна, а жители говорят, что для них это дорогое удовольствие. Как найти золотую середину?
– Входные двери в доме и окна являются определяющими “лицо” сооружения и для картины города. Во Львове есть еще очень много особенно ценных для города исторических дверей и окон, которые необходимо защитить. К сожалению, большинство окон в плохом состоянии, вместе с тем установка пластиковых окон распространяется все больше и портит вид нашего города!
Сейчас во Львове в рамках проекта “Муниципальное развитие и обновление старой части Львова” совместно с Немецким обществом технического сотрудничества GIZ действует программа финансирования реставрации исторических дверей и окон. Программу реализует Институт города и этот проект.
Он оказывает финансовую поддержку в связи с реставрацией в размере до 80% . Из них 20% платит город, GIZ – 60%. Собственники должны оплатить только 20%от общей стоимости реставрации. Немецкие специалисты настаивают на обязательном софинансировании жителей, мол, если человек не вложил хотя бы часть своих собственных средств в реставрацию, то не будет беречь памятник архитектуры.
Львову нужны маркизы, а не зонты!
– Прошу рассказать, что сейчас рассматривает ваша комиссия по установлению i вида летних площадок?
– Была проделана колоссальная работа и подготовлено постановление относительно изменений в порядке расположения летних площадок, которые могут быть всезезонними. К сожалению, больше полгода мэр города не хочет выносить подготовленную постановление на заседание сессии горсовета. Сейчас действует постановление, которое касается только летних площадок…
– Как собираетесь этому противостоять?
– Во время рабочей встречи с начальником управления исторической среды горсовета я получил информацию о том, что позиция мэра города остается неизменной, настаивая на том, что всесезонные площадки никому не нужны. Однако с этим утверждением не согласен. Придерживаюсь мнения, что качественные всесезонные площадки, установлены согласно всех норм в рамках действующего законодательства, могут быть настоящим украшением и дополнительным доходом в бюджет нашего города.
Как любой организм, наш город живет и развивается и сталкивается с множеством проблем, которые необходимо решать. Ни для кого не секрет, что средств в бюджете города на решение проблем и поставленных задач маловато, именно это побуждает нас искать альтернативу.
Прежде всего необходимо постоянно создавать благоприятные условия, для того, чтобы наш “украинский” инвестор был заинтересован вкладывать средства в свой же город, ведь на самом деле во Львове есть множество предпринимателей, которые готовы и финансово способны вкладывать средства в развитие города, в дело, которым они занимаются в нашем городе.
Но, конечно, у них должна быть заинтересованность, для примера: “привести мне определенную территорию, участок города, беря ее в аренду, до аутентичного вида, согласно старых записей, изображений, отреставрировать некоторые элементы лепнины на доме, в котором я открываю свое кафе или поставить мне, условно говоря, пластиковые столики, зонтики и стулья на улице? А что взамен? финансово конечно выгоднее закупить пластмассовые стулья…”. Сейчас львовские ресторации являются заинтересованными в установлении всесезонных площадок, которые в Европе уже давно не является новинкой.
Для примера, побывав в Париже, Монако, Ницце, Амстердаме, Женеве можно в этом убедиться – даже зимой там функционируют площадки. Кстати, которые являются чрезвычайно популярными среди населения и почти всегда переполнены посетителями.
– Неужели такое нельзя сделать в городе Льва?!
– Это нужно сделать! Конечно, в рамках действующего законодательства, не препятствуя свободному движению пешеходов и сохраняя проезд автотранспорта специальных служб.
– Помню, как возникали споры между ресторатами и исполнительными органами Львовского горсовета относительно установления в центре города маркиз, подиумов. А как считаете, Львову нужны маркизы или зонтики?
– Если посмотреть фотографии старинного Львова, то нетрудно заметить, что почти у каждого магазина, рестораны в центре города были установлены так называемые маркизы, которые летом служили для людей местом для отдыха. Сейчас чиновники выступают категорически против их установки.
Продолжается борьба между управлением исторической среды и бизнесменами и депутатами. Чиновники уверены в том, что не маркизы, а зонтики должны быть установлены в центральной части города. Почему? Потому что им так хочется…. Однако я с этим не согласен. Почему в Европе почти все рестораны устанавливают маркизы, а исполнительная власть горсовета их не признает, остается непонятным.
– Не нравится львовским чиновникам и подиумы. Вы тоже считаете, что их не стоит ставить в нашем городе? Почему?
– Конечно, есть места, где установка подиумов является неуместным. Однако во Львове есть и такие места, где они бы очень подошли. Зато в горсовете рассказывают сказки, о том, что под подиумами разводятся крысы, а вместе с тем – антисанитария. На самом деле во Львове есть множество улиц с наклонами, на которых для комфорта посетителей, подиумы были бы уместны.
Что касается стандартов, которые хотят установить городские чиновники, то это не совсем правильно, ведь Львов – это уникальный город и к каждому объекту должен быть индивидуальный подход. Мы должны думать и анализировать, что было бы уместным, а что – нет. Почти каждая совместная комиссия, на которой рассматриваются вопросы по летних площадках, сводится к тому, что чиновники городского совета выступают против установления маркиз, подиумов, предлагают ограничить живые изгороди, цветы… Такие изменения они хотят внести в постановления, которую мэр города более чем полгода не виность на рассмотрение и голосование.
– Из ваших слов следует, что чиновникам легче отказать людям бизнеса, чем работать с ними?
– Действительно есть такая практика. Чиновники наверняка должны осознавать, что с предпринимателями необходимо вести постоянный диалог, встречаться, работать, тратить свое время, или же отказать и на том поставить точку. Мол, вопрос решить не возможно.
Война с МАФами еще не закончилась!
– С какими проблемами обращаются люди чаще всего в вашей комиссии?
– В горсовете работает 12 постоянных комиссий, в которых ежемесячно поступают тысячи обращений, однако в нашей комиссии из общего числа поступает почти половина, то есть их больше всего. Обращаются с просьбами об установке мемориальных таблиц, рассмотрения планов застроек отдельных территорий, инвестиционных предложений, проектов и программ сохранения культурного наследия города, чествование горожан, но больше всего обращений касается Мафов, их перенос, изменения владельцев, установку новых временных сооружений.
– Больше всего обращений к вашей комиссии поступает от предпринимателей относительно установления малых архитектурных форм. В то же время мэр Львова два года “воюет” с МАФами. Как вы лично видите решение этого вопроса?
– Если бы мы на комиссии приняли решение и согласовали все обращения от жителей, то видимо во Львове не осталось бы места для пешеходов. По этой причине мы, конечно, не можем согласовать и положительно удовлетворить обращение от всех городня по установке Мафов. Однако Мафы – это не только сигареты и алкоголь, а еще и предприниматели, которые торгуют продуктами, медийной продукцией, сувенирами и тому подобное. Кроме того, Мафы – это более 10 000 львовян, которые там работают.
Относительно позиции мэра города, то складывается впечатление, что команда Андрея Садового демонстрирует откровенное непонимание потребностей львовских предпринимателей и упорно саботирует любую работу, которая касается малого бизнеса, уничтожая его в угоду крупному. При этом, спекулируя темой детского алкоголизма и “поливая грязью” львовский малый бизнес.
Однако, несмотря на непонятную позицию мэра города, необходимо постоянно искать диалог с предпринимателями, горожанами в наше трудное время и финансово, и политически; конструктивный диалог + полная прозрачность = это наверное идеальная формула.
– Согласовываете ли вы установку Мафов, где будут продавать продукты, напитки?
– Конечно, если поступают такие обращения, прежде всего рассматриваем и согласовываем именно их. К нам обращаются горожане с коллективными обращениями, в частности, проживающих в отдаленных районах, где действительно не хватает магазинов с необходимыми продуктами и товарами повседневного потребления, а жителям неудобно добираться до крупных торговых точек. В таком случае мы всегда идем людям навстречу.
– Были у городского головы замечания и к внешнему виду малых архитектурных форм…
– В прошлом году на заседании сессии мы утвердили типовые формы временных сооружений. Их было разработано и согласовано более десяти вариантов. А внешний вид – один из лучших в Украине. Конечно, что массовое увеличение количества Мафов в городе является нецелесообразным.
Замена всех старых форм Мафов на новые типовые, а также демонтаж незаконно установленных Мафов, которые не являются предусмотренные перспективной схемой развития города Львова, поднимался и обсуждался неоднократно. Но складывается впечатление, что благоустройство внешнего вида города, рационального использования его территории и улучшения благоустройства является неинтересным и невыгодным для органов исполнительной власти.
Так, во Львове и в дальнейшем успешно продолжают осуществлять предпринимательскую деятельность старые Мафы. Зато чиновники не дают возможности осуществлять хозяйственную деятельность предпринимателям, которые хотят установить новые усовершенствованные типовые Мафы.
В городе вместо того, чтобы брать пример с развитых европейских стран, бездействует исполнительная власть “закрывает глаза” на те Мафы, которые подлежат демонтажу, зато препятствуют внедрению и установлению новых типовых малых архитектурных форм. Вместе с тем, в горсовете чиновники умело развернули борьбу не только против Мафов, но и против продажи алкогольных напитков несовершеннолетним лицам. Эту борьбу, а возможно, и очередной пиар-ход, возглавил не кто иной, как сам мэр нашего города.
Однако, изучив и проанализировав ситуацию, складывается впечатление, что во Львове активно лоббируют интересы среднего бизнеса, поэтому малые архитектурные формы хотят убрать с поля игры, конечно же прикрываясь только “добрыми и светлыми намерениями”.
Коррупция – основной риск для львовского бизнеса
– Ранее в разговоре с “Почтой” вы отмечали, что основным риском для бизнесмена, потенциального инвестора во Львове есть коррупция в органах Львовского горсовета. В чем это проявляется?
– С тем, что коррупция в органах ЛГС существует, соглашается большинство львовских бизнесменов, предпринимателей и обычных рядовых львовян. Поэтому ситуация складывается таким образом, что на чашах весов лежат с одной стороны – Закон, а с другой – видение городского головы и его команды.
Необходимо приложить колоссальные усилия для того, чтобы полностью открыть прозрачную и максимально упрощенную дорогу для финансовых вливаний наших львовских предпринимателей-инвесторов, которые действительно готовы вкладывать средства в развитие нашего города. Зато они не могут этого делать из-за блокировки всех начинаний исполнительной ветвью власти, которая не идет на открытый диалог.
Кроме коррупционных действий, еще одной преградой обычно является отсутствие прозрачности процедур и сложная бюрократическая система. Проблема заключается в том, что сейчас обычному рядовому львовянину или предпринимателю почти нереально в короткие сроки получить разрешение или согласование, ведь возникает полная запутанность и неясность в осуществлении необходимых действий для жителей нашего города (в департаментах, управлениях и т. п).
Как негативные последствия: неоправданные затраты времени субъектов предпринимательской деятельности, возникновение коррупционных схем, торможение развития предпринимательской инициативы, торможение процесса увеличения доходов местного бюджета.
– Почему же в мэрии такое отношение к людям бизнеса, ведь они наполняют городскую казну?
– Не исключено, что это очередной политический ход. Или местные чиновники не выполняют наставлений, или им ставят совсем другие задачи. Вместе с тем, наши высшие эшелоны власти всегда декларируют добрые намерения. А на практике все наоборот. Как следствие – доверие к власти, которая, к большому сожалению, на низком уровне, сейчас одна из ключевых проблем нашего общества….