“Львовскому Майдану сейчас не хватает лидеров”

Ярослав Грицак, известный историк, – о наш Евромайдан, его силу, задачи и слабые места

“Львівському Майдану зараз бракує лідерів”

фото: Андрей Полевой

Львов – город особенный, именно здесь рождаются новые идеи и лозунги, которые впоследствии ведут страну по пути развития. Это заметно и сейчас на львовском Євромайдані. По этому поводу “Почта” пообщалась с известным историком Ярославом Грицаком (на фото).

По его словам, сегодняшний студенческий Майдан должен осознать, что история не черная, не белая и не розовая. Она серая . Поэтому цели нашего Майдана должны быть более прагматичны, а лозунги – более четкие. На львовском Майдане доминирует национальная, даже националистическая риторика, а не европейская риторика, не хватает европейских флагов, очевидное распыление, даже подмена целей. Взрослое поколение, которое уже немало повидал за свою жизнь, волнуется, чтобы молодежь не разочаровалась окончательно, если мечта в сказочное будущее не сбудется…

“Львівському Майдану зараз бракує лідерів”

– Господин Ярослав, по вашему мнению, в чем заключается принципиальная разница между Майданом-2004 и Євромайданом-2013?

– Если сравнивать этот Майдан с тем, что был в 2004-м, очевидна одна разница – это революция молодежи, того поколения, которое мы называем ровесниками независимости. Эта революция имеет другие цели и другую общественную основу. Это революция чрезвычайно образованных молодых людей, которые широко пользуются соцсетями, являются очень мобильными. Большинство из них имеет высшее образование, но не имеет будущего. Они не имеют гарантии, что будут иметь хорошую карьеру, если не являются детьми богатых и влиятельных родителей.

Это бунт людей, которые должны были бы жить как средний класс, но за нынешнюю ситуацию в стране все больше похожи на пролетариат. Единственный выход для этого поколения – менять не политиков, а саму страну. Поэтому эти молодые люди скептически относятся к старой политике в целом.

– В чем сила львовского Майдана, если сравнивать его с киевским? Какой он имеет потенциал?

– В чем сила львовского Майдана? И хотя бы в том, что он был одним из первых массовых майданов в Украине, если не учитывать Киева. Это немалое его преимущество, ее невозможно оспорить. Кроме этого, он показывает особенность Львова. Львов, наверное, единственный крупный город в Украине, где Майдан может проходить вполне безопасно и даже комфортно. Это свидетельствует о том, что наш город уже европейское.

Львов может начать, но чтобы что-то решить, он нуждается в союзника или союзников. Заканчивать начатое Киев. Сейчас объективно понимаем, что судьба Украины решается именно там. Мы видим это на примере и мировых революций, ведь все они решаются в столицах, а даже не в таких важных городах, как Львов. Поэтому, так или иначе, сейчас надо говорить о Киев, а не Львов.

– Если сравнивать львовский Майдан-2004 и Евромайдан-2013, какие отличия и особенности есть сейчас?

– Наш Майдан очень отчетливо показывает то, что не все можем увидеть. Это уже не чисто политический Майдан, как это было в 2004-ом. Эта Площадь является общественно-общественный, это политика, которая вырывается из узких кабинетов. И это то явление, которое делает львовский Майдан похожим не на Оранжевый, или революции в Сербии, Грузии или Киргизии, а больше похоже на “оккупай” (новые социальные движения, которые стали следствием обострения мирового экономического кризиса, начавшегося в 2007-2008 гг., привели к формированию новых представлений о формы и методы антикапиталистической борьбы, – “Почта”), к «Арабской весны», событий на Болотной площади в Москве, митингов в Стамбуле.

Потому что это в первую очередь движение апартійний. Политический, однако не партийное движение молодых людей, которые не довольны не то что политикой, а современным состоянием мира. Они требуют не смены власти, а изменения ценностей. И я ярко вижу это в случае львовского Майдана.

– Какие, на ваш взгляд, слабые места у нашего Євромайдану, что стоило бы доработать?

– Конечно, есть и слова критики львовского Майдана, но прошу их воспринимать как критику ребенка, которую любишь. По моему мнению, львовский Майдан уже выполнил свою первую функцию – он начал и показал новое качество. Но Майдан, как живая субстанция, должен понимать, что революция движется очень быстро: то, что было вчера новым, сегодня уже становится антиквариатом.

Львовский Майдан должен очень быстро двигаться, и прежде всего он должен менять свои лозунги. Я был на Майдане, слушал доклады, выступления, музыку и все остальное – хорошая молодежь, ничего не скажешь. Но, с другой стороны, не могу не сказать, что здесь доминирует национальная, даже националистическая риторика, а не европейская риторика. Очень мало европейских флагов, мало лозунгов, которые касаются Европы. Повторяют те лозунги, которые звучали в 2004-м или даже в 1939-ом. У молодежи есть очень большой энтузиазм и общественная энергия.

Я бы призвал наш Майдан переходить к более прагматичных целей

Однако львовском Майдана сейчас не хватает лидеров, которые бы могли, так сказать, оформить, сформулировать новые ценности. Думаю и даже призываю Майдан это сделать. Ведь он – это студенты, а кому же, как не им, формулировать эти требования, они на это призваны, на это учатся.

– Нужно приобщать к Майдану политиков? В конце концов, от них больше пользы или вреда?

– Есть большая иллюзия, что Майдан обойдется без политиков. Это не возможно. Опыт “оккупай” показывает, что без них ничего не получится. Эти социальные движения, которые прошли миром, проиграли потому, что не имели за собой никакой политической силы.

Главным лозунгом апартійного львовского Майдана должен быть поиск новых лидеров. Сейчас их нет, и скорее всего они и не появятся. Поэтому, если нет хороших лидеров, надо выбрать новых, сделать лучше тех, которые есть. Львовский Майдан должен требовать у тех лидеров, которые есть сейчас, стать лучшими: дорасти до уровня этого Майдана, выйти за пределы Майдана-2004. Мы видим, что в Киеве главным лидером общественных симпатий и настроений являются не политики, даже не оппозиция, а такие люди, как Портников, Найем, Сюмар и другие.

– А как насчет политиков, неужели все такие безнадежные, не способны сейчас вести людей европейским путем?

– Политики сейчас не вызывают у людей одобрение. За исключением Луценко, ну и может Кличко, он тоже сейчас вызывает симпатии многих. Но Луценко 2004-го и Луценко 2013-го – это две разные политические фигуры, он сам это внятно сказал. Ведь начал свое выступление на Майдане с того, что извинился…

Думаю, что львовский Майдан-2013 студенты должны начать с требований к лидерам измениться и просить прощения перед народом. Есть угроза, что лидеры оппозиции будут пытаться повторить старый сценарий и использовать Майдан, чтобы прийти к власти. Но видим, что они не имеют программ, с которыми могли бы к той власти идти. Выглядит так, что власть для них является не инструментом для европеизации страны, а конечной целью. Так не может быть, ибо власть есть для того, чтобы менять государство к лучшему.

Это бунт людей, которые должны были бы жить как средний класс

Мы должны услышать это четко от политиков, что они идут к власти именно с такой большой целью и объяснили бы простым людям, как именно собираются ее достичь. Надо, чтобы политики перестали думать в категориях президентских выборов-2015. Начали мыслить в категориях 2013-го, вырабатывать новую стратегию, новую программу. Это очень важное задание, которое Майдан имел бы выполнить, усовершенствовать и вывести на качественно новый уровень и нашу политическую систему.

– Побывав на львовском Євромайдані, что можете сказать о студентах? Хватает ли им осознанности, или, скажем, видели среди них пьяных, есть ли такие растерянные, которые даже не понимают, что происходит?

– Я был на львовском Майдане и не видел среди наших студентов ни одного пьяного, хотя не могу говорить, что их не было. И дело даже не в том, есть они или нет. Эта молодежь имеет очень сильное ощущение эйфории. Это чувство очень милое, красивое и симпатичное, но с другой стороны, как историк знаю, что оно означает. Мы называем его “легким безумием революции”. К сожалению, это безумие длится недолго. И самое страшное, что после него легко поддаваться еще большему разочарованию. Поэтому я бы призвал наш Майдан переходить к более прагматичных целей.

Студенты изучают историю, поэтому должны понимать, что история не черная, не белая и не розовая. Она серая. На самом деле важно делать много простых вещей, не героических. На самом деле, это серая событие, к примеру, организовать поездку в Киев или собрать одежду или какие-то другие вещи для кого – то- дело обыденное. Но это не означает, что эти обыденные вещи не творят новых высоких ценностей для народа в целом.Беседовала Ирина Ященко